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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 10:54

toadgt2 a écrit:

Ça reste presque roulable car on se doute quand le surplus de pression arrive et le phénomène ne se produit quand position pieds plancher.
Chose impossible avec les turbo mal réglé, un simple mi-gaz mettait la voiture en coupure quasi instantanément.

Les turbos neufs, avec de plus une basse pression de fonctionnement  (550 mbar maxi) doivent aussi participer à cette coupure prématuré mi-gaz en cas de mauvais réglages des wastegates ou d'une vanne sem défectueuse.
Avec des turbos neufs, on peut s'imaginer que la montée en pression est plus rapide qu'avec des turbos fatigués.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 10:57

Quoi qu'il en soit. Il est certain que les wasegate étaient mal réglées. La course ne correspondait pas aux données constructeur.

Aujourd'hui le montage sur la voiture est wasegate réglées. Montage sem correcte mais elle est Hs. J'ai fait plusieurs tentatives pleine charge en 3 et 4. Pas de coupure.


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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 11:20

bt33bt a écrit:
A 430 mbar nous avions une course de 1.2 cm environ. Soit plus du double.

C'est cela qui me chagrine.

Certes, le réglage des wastegates n'était pas conforme, mais un tel déplacement de la tige n'explique pas la coupure.

A l'inverse, si pas de déplacement de la tige pour 430mbar ou un déplacement de la tige moins important à 550 mbar aurait pu expliquer une coupure de surpression. ce qui n'était pas le cas apparemment.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 12:21

Non je pense que bt33bt s'est trompé. La wasegate commençait tout juste à bouger au alentour de 450 mbars.

Grosso modo, à 1.4bars relative la wasegate commençait tout juste à ouvrir la décharge pour finir en pleine ouverture 1.9bars.

Maintenant en mesure embarqué avec le XR25, on accroche un poil plus de 1.6 bars pieds à fond sans coupure

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 15:39

Bizarre sachant que il y a une coupure injection à 0,7 il me semble
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 18:15

barbosa ludovic a écrit:
Bizarre sachant que il y a une coupure injection à 0,7 il me semble

Attention. On parle de pression relative et de pression absolue.la pression absolue de réglage est 550 mbar. La pression relative de réglage est 1.55 bar. La valise indique la pression relative. Quand on lit la pression à la valise on est donc à 1.55 bar.

Les coupures injections sont plus hautes. Elles se faisaient à 1. 750 en valeurs lu sur la valise. Mais le temps d'affichage de la valise a une certaine latence. Il me semble que la coupure se fait à.0.800 ou 1.8 suivant comment on parle. Qui peut confirmer cette valeur de coupure. ?

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 19:31


Bonsoir à tous, je suis content que la solution soit trouvée, je pense que le problème était bien sur le réglage des wasegates, pour moi le calculateur injection coupe à partir de 1700Mb, mais peu importe la pression de coupure, il faut se réferer au réglage du déplacement de wase gate en statique selon MR, soit début ouverture à partir de 1430Mb (pression atmosphérique de 1000Mb). Par contre trouve t'on encore des vannes SEM?
Cdt
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 19:59

Moi je serai intéressé pour faire refaire le turbo arrière, ou si cela n'est possible un kit turbo. Par contre toujours possible de faire un kit origine ou un kit préparé, ceux que tu as faire rafire sont comment ( préparé?).
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 20:43

04alonso a écrit:

Bonsoir à tous, je suis content que la solution soit trouvée, je pense que le problème était bien sur le réglage des wasegates, pour moi le calculateur injection coupe à partir de 1700Mb, mais peu importe la pression de coupure, il faut se réferer au réglage du déplacement de wase gate en statique selon MR, soit début ouverture à partir de 1430Mb (pression atmosphérique de 1000Mb). Par contre trouve t'on encore des vannes SEM?
Cdt

Oui on en trouve. Chez porsche. Ford. Mazeratti. Elles sont les mêmes. Le prix fait mal. Ca se trouve entre 250 et 360 euros. Résultat de recherches vite fait sur internet.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyLun 10 Fév 2020 - 20:44

04alonso a écrit:
Moi je serai intéressé pour faire refaire le turbo arrière, ou si cela n'est possible un kit turbo. Par contre toujours possible de faire un kit origine ou un kit préparé, ceux que tu as faire rafire sont comment ( préparé?).

Ce sont des origines pour moi. Le seul inconvenient est qu'il faut fournir les anciens.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyJeu 12 Mar 2020 - 20:22

Bonjour à tous, voici un petit message pour vous informer du retour qui nous a été fait par le fournisseur des turbos remis à neuf.
Il nous a confirmé que les turbos ont été réglés pour un déclenchement d'ouverture du clapet de décharge à 550 grammes, soit le contraire de ce que l'on avait besoin. Il a été décidé a sa demande de lui fournir la NT pour qu'il puisse régler les turbos comme cela est notifiée dans celle-ci.
Nous l'avons contacté par mail en début de semaine dernière pour avoir des informations sur l'avancement du projet, pour éclaircir le problème du réglage, et pour savoir comment nous allions mettre en place cette rénovation. Il a depuis pris les devant et tentait de faire un état des stocks des pièces nécessaires pour la rénovation. Il n'a pas encore tous les retours sur les stocks, mais devrait nous informer pour nous dire sa capacité totale à rénover les turbos. A ce jour, il sait seulement qu'il ont un stock de 10 corps de fonte.

Nous continuons donc à avancer, mais il faudrait que vous nous informiez rapidement pour ceux qui sont intéressés, voir même que vous commenciez à nous fournir vos vieux turbos pour les envoyer en rénovation.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyVen 13 Mar 2020 - 8:14

moi je suis interreser par les turbo preparer
petite question ne serais t il pas possible de fournir seulement les parties froides afin de réduire les frais d envoie?
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyVen 13 Mar 2020 - 9:42

barbosa ludovic a écrit:
moi je suis interreser par les turbo preparer
petite question ne serais t il pas possible de fournir seulement les parties froides afin de réduire les frais d envoie?

Je demande et vous tiens informé. Pour les turbos préparés il faut passer par une reprogrammation derrière.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyVen 13 Mar 2020 - 12:04

Qui serai le faire ?
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 17 Mar 2020 - 15:10

Je suis toujours intéressé.
Bon, vu le contexte sanitaire, mieux vaut peut-être attendre un peu?
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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 17 Mar 2020 - 15:40

Bien sûr on va attendre. Mais on a besoin de savoir ce quil en est.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMer 18 Mar 2020 - 20:11

Je suis aussi toujours intéressé

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyDim 14 Juin 2020 - 0:04

Bonjour à tous, je vous tiens informé dans la semaine concernant la demande de Barbosa Ludovic, en attendant, voici la vidéo d'essai suite aux réglages des wasegates sur les turbos.

https://youtu.be/Xhjmy_xekBs

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyDim 14 Juin 2020 - 8:34

Sur la vidéo, vers 40 secondes environ, en pleine charge en 4ème vitesse, la pression de suralimentation semble être supérieur à l'origine.
Entre 4000 et 5000trs/min, + de 1600 mbar.

Sur le graphe, la pression devrait se situer en dessous en théorie.

[Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 Graphe10

Pas forcément désagréable sur cette plage de régime moteur je pense. Wink

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyDim 14 Juin 2020 - 10:59

Nous étions en montée. Pas une petite montée. Une grosse côte. Doit jouer un peu je pense. De plus comme cela a été dit. Le réglage est identique que sur les turbos de Guillaume. Et la particularité du montage des turbos sur nos voitures c'est que le turbo arrière est réglés en  bout de tige. Donc on ne peut pas aller plus loin. On pourrait éventuellement diminuer la course sur le turbo avant. Mais le réglage était identique sur la voiture de Guillaume.

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 16 Juin 2020 - 20:57

bt33bt a écrit:
Nous étions en montée. Pas une petite montée. Une grosse côte. Doit jouer un peu je pense.

Oui, cela peut jouer un peu, mais seulement de + 25 mbar max en théorie. (route plate ou forte montée)

Sur la plage de régime (3500-4000 tr/min), la chute de pression devrait être effective. On peut lire sur l'afficheur à ce moment là, 200 mbar de plus environ.

Cela peut paraître beaucoup, mais pas gênant en soi. La coupure en cas de surpression intervenant à 1800 mbar.

On peut aussi constater en fin de vidéo, qu'a 4500 tr/min environ, la pression est encore au dessus de 1500 mbar. Ce qui confirme que la régulation de la pression tarde à intervenir.

Cette vidéo est intéressante, et prouve que le réglage des waste gate peut s'avérer sensible, avec ou sans pilotage électronique.

Bravo tout de même pour cette intervention. Car pour allez choper la tige de réglage du turbo ar sans quasiment rien démonter. Chapeau bas les gars !

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:26

jerbiturbo a écrit:
bt33bt a écrit:
Nous étions en montée. Pas une petite montée. Une grosse côte. Doit jouer un peu je pense.

Oui, cela peut jouer un peu, mais seulement de + 25 mbar max en théorie. (route plate ou forte montée)

Sur la plage de régime (3500-4000 tr/min), la chute de pression devrait être effective. On peut lire sur l'afficheur à ce moment là, 200 mbar de plus environ.

Cela peut paraître beaucoup, mais pas gênant en soi. La coupure en cas de surpression intervenant à 1800 mbar.

On peut aussi constater en fin de vidéo, qu'a 4500 tr/min environ, la pression est encore au dessus de 1500 mbar. Ce qui confirme que la régulation de la pression tarde à intervenir.

Cette vidéo est intéressante, et prouve que le réglage des waste gate peut s'avérer sensible, avec ou sans pilotage électronique.

Bravo tout de même pour cette intervention. Car pour allez choper la tige de réglage du turbo ar sans quasiment rien démonter. Chapeau bas les gars !

Ce qui est intéressant aussi, c'est de constater que finalement, en réglant les turbos à la pression donnée par la NT, le turbo arrière est en bout de tige, ce qui signifie que finalement il nous reste que le turbo avant pour régler la pression. Sur celui ci il reste quasiment un CM de réglage si on veut, mais du coup on aurait un déséquilibre entre l'avant et l'arrière.
J'ai regardé sur l'autre biturbo dans le garage en me glissant dessous, sur le turbo avant j'ai également le même réglage a peu prés, j'ai galéré pour tenter de mesurer la longueur de tige sur le turbo avant. Le turbo arrière est en bout de tige aussi, ce qui confirme également le réglage à peu prés identique.
Nico49 sur facebook a posté que vous aviez mesuré une pression bien plus importante il y a quelques années sur sa voiture, il parle de 1726 mbar en fond de 4 ?

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:35

bt33bt a écrit:
Nico49 sur facebook a posté que vous aviez mesuré une pression bien plus importante il y a quelques années sur sa voiture, il parle de 1726 mbar en fond de 4 ?
Je n'ai pas souvenir. Il n'est pas possible d'atteindre une telle pression d'origine.
1550 +ou- 25 mbar max

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:40

jerbiturbo a écrit:
bt33bt a écrit:
Nico49 sur facebook a posté que vous aviez mesuré une pression bien plus importante il y a quelques années sur sa voiture, il parle de 1726 mbar en fond de 4 ?
Je n'ai pas souvenir. Il n'est pas possible d'atteindre une telle pression d'origine.
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Mode humour on, il a la mémoire qui flanche, ou alors un reste de soirée arrosée ? Razz Razz Razz Razz Razz

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MessageSujet: Re: [Projet en cours] Turbo remis à neuf   [Projet en cours] Turbo remis à neuf - Page 6 EmptyMar 16 Juin 2020 - 21:41

Je pense aussi ! drunken

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